Экология

Здесь мы обсуждаем экологию и всё, что с ней связано

Модераторы: ambrikos, olgaruspb

Егорова Виктория
Новичок
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 2/11/2015, 16:16
Откуда: Люберцы
Контактная информация:

Сообщение Егорова Виктория » 2/11/2015, 16:18

Экологию беречь это хорошо. Но пикеты не нужны.

olgaruspb
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 4/3/2007, 22:54

Сообщение olgaruspb » 6/11/2015, 09:40

О каких пикетах речь? Тут уж в пору в ящик лечь! Глянь на карту. Посмотри. Чем тут дышат малыши.

Изображение

:roll:

Только власти всё-равно, сдохнешь ты и, хорошо. Больше денег украдут, в пенсионном фонде тут.

Seles
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 28/5/2012, 15:25
Откуда: оттуда

Сообщение Seles » 7/11/2015, 14:20

olgaruspb, но позвольте, это же карта загрязнения почв. причём тут чем "ДЫШАТ малыши"? в этом случае хотелось бы взглянуть на карту загрязнения воздуха. ну и потом, вы не потрудились поизучать данную карту? данная карта составлена на основе карты сделанной отделом государственного регулирования в сфере охраны окружающей среды Комитета по природопользованию, охране окружающей среды и обеспечению экологической безопасности Санкт-Петербурга. при составлении первичной карты загрязнения диоксинами пробы грунта отбирались не по сетке, а точечно, причём точечно специально, т.е. пробы отбирались на иловых площадках и свалках, а по сему доверять такой страшной раскраске несколько опрометчиво. можете ознакомиться http://dataplus.ru/news/arcreview/detai ... TION_ID=37

olgaruspb
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 4/3/2007, 22:54

Сообщение olgaruspb » 7/11/2015, 19:48

это же карта загрязнения почв. причём тут чем "ДЫШАТ малыши"?
:roll:
Диоксины ползут по земле? Что то новенькое. :wink:
А то, что поднимает ветром с земли и разметает на ещё большие расстояния, разве это не вдыхается? :wink:

хотелось бы взглянуть на карту загрязнения воздуха.
Которая не является точным и утвердительным показателем. Не забывайте о постоянном изменении направления воздушных потоков. :wink:

Точным показателем может служить, даже не разработанные ПДВ, а только приборы контроля вредных выбросов, установленные (вмотированные) в выходные трубы установки их образования.
доверять такой страшной раскраске несколько опрометчиво
Напротив. Даже небольшое точечное образование опасных выбросов производства распространяется на десятки километров. А затем, в виде пыли, поднимаемой ветром, разносит всё дальше и дальше от места образования. И учитывая переменчивость движения воздушных потоков, загрязнение происходит в окружности от места образования.

Seles
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 28/5/2012, 15:25
Откуда: оттуда

Сообщение Seles » 7/11/2015, 21:19

кто ползёт по земле? что новенькое? формулируйте вопросы яснее;-)

диоксины не являются природными соединениями (ну или если угодно какими-то самородными, как золото например), для их образования необходимы определённые и весьма специфические условия.
точными показателями они МОГУТ БЫТЬ безусловно, НО, это локальные измерители. диоксины вещества не летучие (т.е. они не способны эманировать как радон от радия, не могут испаряться как ртуть, и не могут мигрировать как золото с образованием вторичных ореолов рассеяния), но у них конечно есть другой способ воздушного передвижения - с золой и прочими остатками горения некоторых веществ (обо всём этом можно и самому прочитать)
далее, по карте - пробы почв для составления данной карты были отобраны в местах (я уже упоминал каких именно) где как раз возможно содержание в них диоксинов (кстати, в воде диоксины тоже не растворимы, а следовательно переносятся слабо). а построение такой страшной красноты на карте производится путём аппроксимации, а точнее интерполяции полученных значений, что не совсем верно в данном случае. приведу простой пример что я имею ввиду - если в Гадюкино живут 10 чурбанов, а в Миндюкино - 20, это не значит, что где-то между ними находится 15 чурбанов их тут может и нет вообще. надеюсь моя аллегория понятна? именно поэтому я и считаю - доверять такой карте, а точнее указанным на ней ореолам содержаний - очень опрометчиво.

olgaruspb
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 4/3/2007, 22:54

Сообщение olgaruspb » 7/11/2015, 22:22

способ воздушного передвижения - с золой и прочими остатками горения некоторых веществ (обо всём этом можно и самому прочитать)
:roll:

Тогда к чему было задавать вопрос:
"причём тут чем "ДЫШАТ малыши"?" :wink:

построение такой страшной красноты на карте производится путём аппроксимации, а точнее интерполяции полученных значений, что не совсем верно в данном случае.
в Гадюкино живут 10 чурбанов, а в Миндюкино - 20, это не значит, что где-то между ними находится 15 чурбанов их тут может и нет вообще. надеюсь моя аллегория понятна?
:roll:

Читай выше.

На досуге почитай:
https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3 ... oc25832951

Seles
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 28/5/2012, 15:25
Откуда: оттуда

Сообщение Seles » 8/11/2015, 15:34

учи матчасть, а то рассуждаешь как бабка у подъезда))))))

olgaruspb
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 4/3/2007, 22:54

Сообщение olgaruspb » 8/11/2015, 17:44

учи матчасть
:roll:

Так глаголишь, что диоксины имеют "способ воздушного передвижения - с золой и прочими остатками горения некоторых веществ"

Давай посмотрим фотки свежие.

05.11.2015 22.43

Изображение

05.11.2015 22.45

Изображение

06.11.2015 1.08

Изображение

06.11.2015 1.08

Изображение

:roll:
И это всё дым. Дым от мусоросжигания, производимого в нашей промзоне. Шлейфы дыма окутывают жилые дома по ночам. Но сейчас зима и окна закрыты, а летом? Вонь горелого пластика была очень сильной в это время. Мне даже знакомые звонили ночью, а что я могу? Был Шклёнский, была возможность быстрого запроса по инстанциям и ответственным людям. Не стало Сергея, и очень многое встало. Пытается Вадим что то предпринимать, но он ещё не очень грамотный, да и прижимают его сразу. Слабый ещё в таких делах.

А теперь другие фото посмотрим. Посмотри на загрязнённость воздуха от мусоросжигания.

31.10.2015 12.18

Изображение

:roll:
Вот это копоть! А сколько отравляющих веществ, включая и диоксины.

А вот и загрязнитель, виновник этого образования и рассеивания отравы.

31.10.2015 9.20

Изображение

31.10.2015 12.16

Изображение

:roll:

Вот поэтому на карте и отображено такое сильное загрязнение почвы диоксинами. Только от четырёх предприятий, расположенных в нашей промзоне, происходит такое загрязнение.
Примерно 25% предприятий, расположенных у нас, не попадают даже под УРВИ.
Примерно 80% предприятий работают без разработанных ПДВ, но имеющих очень большие вредные выбросы. И об этом знает и природоохранная прокуратура, и комитет по экологии и природопользованию, и даже наша власть районная.

Seles приходи к нам. Знать будешь обстановку сложившуюся. Мнение власть держащих и лиц, ответственных за здоровье проживающих, а также будешь знать, что мы сами виноваты в том, что живём здесь. И это не мои слова, а слова тех, кто обязан пресекать такие нарушения в сфере экологии, а не крышевать этих уродов.

Seles
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 28/5/2012, 15:25
Откуда: оттуда

Сообщение Seles » 8/11/2015, 21:19

ещё раз: посмотри при каких условиях возникают диоксины. какие у них физико-химические свойства. каким способом мигрируют в окружающей среде. да видал я такие фотки и что? где тут именно диоксины? да есть дым от пожара и что? где результаты химического анализа (хотя бы сокращённого)? все твои фотки, объективно - локальное загрязнение! оно никоим образом не отображено на приведённой тобой карте! я ж говорю, пока что все твои разглагольствования - это разговоры бабок у подъезда, какие все проститутки и наркоманы. именно поэтому, понимаешь, я как-то не хочу приходить! смысл? ты не слышишь даже того кто не противоречит тебе, а говорит с позиции, как раз того, кто проводит те самые исследования на которые ты так любишь ссылаться не понимая их сути.

olgaruspb
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 4/3/2007, 22:54

Сообщение olgaruspb » 8/11/2015, 23:12

да есть дым от пожара и что? где результаты химического анализа (хотя бы сокращённого)? все твои фотки, объективно - локальное загрязнение! оно никоим образом не отображено на приведённой тобой карте!
И где же ты на фотках увидел пожар???
Это, как ты выразился "объективно - локальное загрязнение", происходит почти каждый день и каждую ночь, выходные не исключение. Сжигают полиэтилен, пластмасс, пластик, медицинские отходы, нефтепродукты, шкуры животных и тд и тп, при сжигании этого и появляются диоксины. Тебе была уже дана ссылка на материалы. Читай.

Начало этого бардака 2007 - 2008 года.

В 2009 году к этому прибавилось, электролизная плавка алюминия, варка цинка. Установка не имела никакой фильтрации. В воздух напрямую летело: Н2О, SO, SO2, NO, Al2O3. И куча другой сопутствующей отравы. Всё это оседало не только в пределах промзоны, но и в посёлке. Об этом писалось и в нашей газете "Окно".
Об этом я делал доклад на совете директоров, который был 3 апреля 2014 года.

Изображение


пока что все твои разглагольствования - это разговоры бабок у подъезда, какие все проститутки и наркоманы. именно поэтому, понимаешь, я как-то не хочу приходить!
ты не слышишь даже того кто не противоречит тебе, а говорит с позиции, как раз того, кто проводит те самые исследования на которые ты так любишь ссылаться не понимая их сути.
:roll: :roll: :roll:

Всё это ты можешь Musliku говорить, но ни мне. :wink:

А ты хоть знаешь сколько у нас здесь рядом мусоросжигающих заводов??? А сколько ещё прибавится в ближайшем будущем? Аккурат с подветренной стороны для "Алых парусов", "Петра Великого" и "Екатерины".

Так что иди ка ты учить мат часть. И заодно подумай, сколько отравы осело на землю за всё это время. Так что раскрас карты в аккурат действительности будет. Здесь жить нельзя. И об этом уже знают многие чины, но предпринимать ничего не хотят. Об этом ставился вопрос ещё в 2014 году. Речь шла о переселении посёлка, но это не возможно. Пойдя на это, власти должны выплатить большие компенсации и принять ряд других мер. Убрать промзону? Невозможно! Ситуация тупиковая. Люди брошены. Обмануты. Приобретают здесь жильё на свою мучительную погибель.
Именно об этом и шёл разговор ещё на одном совете, в администрации района, в 2014. :wink:

Seles
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 28/5/2012, 15:25
Откуда: оттуда

Сообщение Seles » 8/11/2015, 23:54

да читал я твои "материалы", конечно искренне жаль рабочих на химических производствах и на мусоросжигающих заводах Японии и США! но в данном контексте причём тут они??? тем более все описанные там случаи заражения диоксинами зафиксированы у рабочих непосредственно занятых на производстве!
ну ка, ну ка, что там летело? значить Н20 - вода??? что называется - вотафак? оксид серы 2? но извините он весьма нестабилен в естественных условиях. можно вопрос - насколько он вообще токсичен? оксид серы 4 - согласен, яд и токсичен, но как-то тоже у него с атмосферным кислородом свои особые отношения. что там ещё - оксид алюминия? бугага))))можно поржать? т.е. у тебя там корунды вылетали? а сапфиров с рубинами не было? ну про оксид азота я просто в шоке - он же образуется при разряде молнии и ты его своим организьмом тоже производишь (вот жеж ужас-то)))))))) землячок, да тебе сначала "общая химия" Николая Леонидовича Глинки хотя бы полистать стоит! и как ты с такими познаниями ещё выступать где-то выступал....просто чудно.
ты мне лучше расскажи - какое опробование загрязнения производилось в Металлострое? как и какие пробы отбирались? на что анализ производили? фоточками, статейками и старушечьими громыханиями тебе меня не удивить!;-) у меня эпоха бледности и взглядов горящих прошла. ты цифирьки покажи? ;-)

а говорю всё это тебе, так как ведёшь себя как он;-)
марш книжки читать, а то у тебя уж от инетиков совсем всё перепуталось)))))))как в доме Облонских)))))

Seles
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 28/5/2012, 15:25
Откуда: оттуда

Сообщение Seles » 8/11/2015, 23:57

и ещё раз, раскрас карты НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТ)))))) если кто-то пробежался по СПБ и собрал пробы почв на свалках и иловых площадках, то получил исключительно значения тех же диоксинов исключительно и только в районе этих объектов! рисовать ореолы распространения интерполируя между этими точками на всю территорию- не корректно!
Последний раз редактировалось Seles 9/11/2015, 14:37, всего редактировалось 1 раз.

Seles
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 28/5/2012, 15:25
Откуда: оттуда

Сообщение Seles » 9/11/2015, 00:14

я не очень силён в металлургии, но можно ещё пару вопросов - откуда берётся электроэнергия для электролизной плавки алюминия? и какие именно яды и токсины выделяются при электролитическом восстановлении оксида алюминия? что подразумевается под "варка цинка"? цинк ведь тоже электролитическим методом добывают.

olgaruspb
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 4/3/2007, 22:54

Сообщение olgaruspb » 9/11/2015, 18:01

Seles, когда собаке делать нечего, она что делает? :wink:
Вот похоже и ты решил этим же заняться.

Ну а если серьёзно, то найди эту статью и почитай между строк. Я там красненьким обвёл.

Изображение

:roll:
На мой вопрос к редакции, почему не дали полностью статью, со всеми описаниями, был ответ:
"А стоит ли это людям знать? Да и кто даст добро на такую публикацию."

А я считаю, что люди должны знать правду. :(

А всё, что ты там написал выше, так ты и сам то не понял, что написал. :wink:

Seles, приходи к нам, будешь много знать. Ознакомишься со многими документами.

P.S. К нам правда приходили желающие, но узнав с кем придётся бодаться, сразу виляли хвостом и прятали голову в песок. Я не хочу сказать что они трусы. Нет. даже напротив. Но бороться с теми, кто творит все эти беззакония, а так же с теми, кто их крышует, может показаться борьбой с ветряными мельницами. Но это не так. не мало сделано в этом направлении. Не мало. Не мало было сделано Шклёнским. Не мало сделано на сегодня Шахнозаровым. Не мало сделано Повелеем, главой района, хотя он пришёл и не так давно. Не мало сделал Васаженко. Не мало сделала Шипкова. Очень много сделали активисты посёлка, не будем называть их, так как имеет место серьёзных угроз со стороны заинтересованных крышевателей и бизнеса. Бизнеса на здоровье людей.

Seles
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 28/5/2012, 15:25
Откуда: оттуда

Сообщение Seles » 9/11/2015, 19:18

повторяю:
-что там у тебя "В воздух напрямую летело"? ты хоть думаешь над тем о чём пишешь?
-ты мне лучше расскажи - какое опробование загрязнения производилось в Металлострое? как и какие пробы отбирались? на что анализ производили?
-откуда берётся электроэнергия для электролизной плавки алюминия? и какие именно яды и токсины выделяются при электролитическом восстановлении оксида алюминия? что подразумевается под "варка цинка"?

Ответить